12Apr/10
Forsvinner Flash?
Det tror ihvertfall Smashing Magazine. De mener at Apples "boikott" av Flash, samt HTML5/CSS3 er tegn på at Flash-websider har sett sine siste dager. Les hele saken The gradual disappearnce of flash websites på Smashing Magazine.
Jeg ser allerede tendensen, det blir stadig færre websider laget i Flash. Gudskjelov. Men kan ikke si at jeg merker noen nedgang i den generelle bruken av Flash. Hva tror du? Vil Flash dø til fordel for webstandarder som HTML5 og CSS3, eller har Flash livets rett? Kan man gjøre det samme med de nye webstandardene?
April 14th, 2010 - 12:38
Hahaha, det er arrogant å tro at Flash dør ut pga noe Apple finner på. Dør Flash ut er det for å bli erstattet av noe annet som fungerer omtrent likt, bare bedre. Det er gjort forsøk på det, men ingen har ennå klart det. Jeg ser på det som at Apple har resignert i forhold til å samarbeide med Adobe om å få de til å fungere likt.
Som designer er det viktig å ikke bli forført av Apples propaganda. De er ikke dine venner. Du designer for brukerne, og de aller fleste brukerne av nettsider bruker Windows. Windows har ikke krasjeproblemet Mac’er har når Flash kjører. Designere som bruker Mac er vel heller grunnen til at det er færre Flashbaserte nettsteder.
Det er nok lenge til CSS3 blir standard, men får bare håpe det skjer snart likevel.
April 14th, 2010 - 22:27
Jeg leste ikke saken på den måten, Ståle. De nevner at ipod, iphone og ipad ikke støtter Flash kanskje er et symptom, ikke som grunnen til at Flash bør erstattes.
For ordens skyld, jeg jobber på pc og synes Flash er gøy er jobbe med. Det jeg synes er problematisk i forhold til Flash er tilgjengelighet, både i forhold mennesker og plattformer, og selvsagt søk. Det er ikke Apples propaganda, men harde fakta.
Spørsmålet mitt til deg er: hvis du skal starte butikk, stenger du døra for synshemmede og Apple-brukere, fjerner skilting og får hemmelig nummer?
Jeg håper og tror at HTML5 er rett rundt hjørnet og så får vi bare krysse fingrene for at CSS3 også er i loopen. Uansett, så forsvinner nok ikke Flash på mange år. Jeg kommer jo fortsatt over sider som bruker frames…
April 16th, 2010 - 00:04
Noen fakta:
Antall brukere som surfer med mobile enheter øker, og vi vet at brukere med iphone surfer mer enn andre.
Det er 130 000 synshemmede i Norge i følge Blindeforbundet
April 16th, 2010 - 10:13
Det siste betyr vel ikke annet enn at iPhone er god å surfe med og er en populær mobil. Det går allerede an å se Flash på iPhone, selv om det fremdeles er under utvikling.
Jeg skjønner godt at iPhone selger stort. Den leder an i utviklingen av hvordan vi bruker våre mobile enheter.
For at en Flashfilm skal være søkbar så er det ikke vanskeligere enn at den er på en side som er det, som har søkbar informasjon. Macer kan vise Flash.
Jeg vet det er et stort spekter fra synshemning til blindhet, men dette kan jo tas hensyn til per produkt. Det er såklart alltid best å nå så mange som mulig, men man må sette strek et sted, og der er det kunden som bestemmer, siden de betaler for tiden din.
Apple tilpasser iPhone på flere måter for synshemmede, ser jeg, men de er ikke alene om å ha opplesing av tekst.
Tidlig i artikkelen står det at Flash er et produkt man må kjøpe fremstilt som et problem. Det er en faktafeil, siden det fins mange alternativer, tilogmed open source, som gjør deg i stand til å publisere Flashfilmer uten å betale en krone. Noen alternativer har tilogmed et fungerende brukergrensesnitt.
Det står også at Javascript, sammen med moderne nettlesere gjør Flash overflødig, men så vidt jeg vet kan ikke Java alene kjøre film. Youtube har klart det med eksperimentell html5-kode, og det er jo fint. Java er også noe som kjører i tillegg til nettleseren, så når html5 kommer er det vel heller lite nytt av det også. Problemet her er at html5 eller enda nyere nettlesere må erstatte Javaprosesser slik at man ikke trenger dem heller i fremtiden, for at man skal kunne se gamle sider. Og hvorfor skal man utvikle to prosesser for å gjøre èn ting?
Så lenge det fins folk som kan Flash eller har en utdatert måte å jobbe i html på kommer det til å finnes på nettet. Flash som Adobe-verktøy kommer nok ikke til å forsvinne, om ikke alt som kan gjøres der kan gjøres i html5. Om det skjer kommer Adobe til å tape endel penger. Så de kommer nok til å gjøre det de kan for at man skal kunne bruke deres verktøy til det samme, om det eksporteres som html5 eller hva det skal være. Jeg vil være i stand til å lage et reklamebanner som også er et spill, for eksempel. I det øyeblikket alt jeg trenger for å gjøre det er native i html kommer jeg til å bli glad, for det betyr at utviklingsverktøyet er gratis.
April 16th, 2010 - 11:56
Poenget mitt er at Flash ikke er like tilgjengelig som om man følger gjeldene webstandarder. Skal du få til det trenger du en fullstendig fallbackløsning i HTML.
Om man vil tilpasse for funksjonshemmede eller ikke er selvfølgelig et valg man gjør, men jeg mener det er dumt å stenge ute en stor bruker-/kjøpergruppe (uavhengig om de bruker iphone eller er blinde). For å si det litt flåsete, husk at Google leser websider som en blind mann. Når den nye loven for Universell utforming trer i kraft så vil alle offentlige nettsteder måtte ta hensyn til tilgjengelighet, se gjerne Difis kriterier for unviversell utforming. Dette tror jeg vil merkes også av det private næringsliv, i første omgang helst store bedrifter.
Og for å gjenta meg selv; jeg tror heller ikke at Flash forsvinner. Jeg syntes bare at artikkelen var interessant. Det skal forøvrig også bli interessant å se hva Adobe presenterer av nyheter for Flash på CS5 Launch Tour til mandag. Jeg har tro på Flash til bruk for verdiøkende tjenester, som spill/visualiseringer og så videre. Jeg mener fortsatt, utifra mange års erfaring som interaksjonsdesigner, at å lage et helt nettsted i Flash faktisk er helt høl i huet.
April 16th, 2010 - 21:58
Det er sikkert høl i huet å bare satse på Flash, det kan jeg godt se for meg. Jeg mener heller ikke det er en god ide. Jeg leste ikke “Flash-based sites” som nettsteder som ene og alene bruker Flash, men nettsteder som i det hele tatt bruker Flash. En fullstendig fallbackløsning i html er det ekstra kunden må ta stilling til, mener jeg.
Jeg tror behovene til svaksynte, som jeg fikk en innføring i gjennom kurset jeg var igjennom på SHKS i Oslo, er vanskelig å føre sammen med det som for normalt seende er god design. Man kan finne kompromisser, men man skal være genialt inspirert for å få det til å være tilpasset både normalt seende og svaksynte. Så en ren HTML-side kan også behøve en fullstendig, alternativ fallbackløsning for svaksynte.
130 000 er mange, men de er da også alle individer. Om målgruppen din viser seg å være 12% av norges befolkning, hva betyr da 12% av 130 000? (Bortsett fra 15 600, da.) Jeg mener ikke at det er irrelevant, men at mengden arbeid kanskje ikke er verdt pengene. Når jeg først tenker på det, er kanskje mesteparten av arbeidet gjort med å klargjøre innhold som tekst. Det er mulig jeg ikke forstår. Vi fjerner ikke bilder fordi over 130 000 nordmenn ikke kan se dem heller.
Jeg har full forståelse for at det ikke er lurt å lage en nettside 100% i Flash. Jeg tror jeg har misforstått litt hva du mener og også noe av hva artikkelens forfatter mener i så fall.